Flipperforum

Alvorens ik mijn Whirlwind onder handen neem en hem in al mijn onervarenheid naar de vaantjes help, heb ik besloten één en ander te testen op een veld dat anders voor de sloop zou zijn.

Het is dus een space time geworden, verkregen via dit forum.

Tot nu toe gedaan:

- de helft van het speelveld gereinigd
- de helft van het speelveld nat geschuurd met 1000

Waarom de helft? De andere helft wordt onder handen genomen door mijn broer en we zien dan wie het properste resultaat heeft.

Ik heb foto's genomen, maar heb deze hier niet bij de hand. Deze volgen later.

Wel al een heleboel vragen:

- wat doen jullie met verkleuringen op het veld? Waar componenten op het veld gezeten hebben, kan je nog de oorspronkelijke kleur zien. De rest van de kleurvlakken is blootgesteld aan licht en is dus vrij veel vervaald. Als je die kleur wil goedkrijgen, dan wil dit zeggen dat je quasi het hele veld mag opnieuw spuiten?
- de shooter lane is uitgesleten. Hoe pakken jullie dat aan?
- op sommige plaatsen is de verf van de plank gespeeld en het bloot hout te zien. Daar een grondlaagje grijs en overspuiten met de juiste kleur zou ik denken. Dit kan al voor de eerste clearcoat laag?
- waarom eigenlijk eerste laag clearcoat? Ik weet wel dat het is om alle kiertjes te vullen en een volledig vlak veld te verkrijgen, maar heb je dat echt nodig op het moment dat je aan retouches begint? Zouden retouches ook niet rechtstreeks op de plank aangebracht kunnen worden?
- wat als je niet alle vuil in barstjes en spleetjes wegkrijgt?
- waarom eigenlijk voor eerste clearcoat schuren? Ik heb nat geschuurd met 1000 en zoveel lijkt dat niet te doen met de plank... Kan je eigenlijk al te veel aan het schuren zijn zonder dat je het opmerkt (bv kleur lichtjes aan het vervagen)? Of is het symptoom van te hard schuren gewoon dat de verf er volledig afkomt?

Foto's volgen nog, zodat jullie een beter beeld hebben van de status van de plank

nat schuren bij een speelveld zonder vernis
ik had daar eerder scotch brite voor genomen en droog maar das wss een idé dat voor discussie vatbaar is.

markske schreef:nat schuren bij een speelveld zonder vernis
ik had daar eerder scotch brite voor genomen en droog maar das wss een idé dat voor discussie vatbaar is.

Wordt hier gezegd:

http://www.flipperforum.be/viewtopic.ph ... 7&start=90

het lijkt niet meteen groot effect te hebben op het speelveld, het artwork wordt er zeker niet door weggeschuurd. Ik begrijp gewoon niet goed de bedoeling ervan het veld in deze faze te schuren: iets ruwer maken om clearcoat beter te laten hechten?

Waarom is nat schuren op een veld zonder vernis geen goed idee?

dat topic ken ik ja maar daar zie ik nergens direct staan dat het om een onvernist speelveld gaat
bij een EM'er zou ik opletten met water, vocht en onbehandeld hout gaat niet goed samen...
wss maak ik me zorgen om niets maar dan horen we dat van iemand met meer ervaring

markske schreef:dat topic ken ik ja maar daar zie ik nergens direct staan dat het om een onvernist speelveld gaat
bij een EM'er zou ik opletten met water, vocht en onbehandeld hout gaat niet goed samen...
wss maak ik me zorgen om niets maar dan horen we dat van iemand met meer ervaring

ok, thx voor feedback. Ben nu wel een beetje in de war: zijn oudere SS kasten dan wel bewerkt of vernist? Ik dacht dat tot diamond plated het hout onbewerkt was.

Ja, ik zou het ook gedaan hebben met zo'n brite. daar heb ik mijn taf speelveld al toch veel properder mee kunnen krijgen.
opschuren doe je idd om de clearcoat beter te laten hechten. maar ook om wat foutjes of oneffen heden weer mooi te krijgen.

nu zolang jij met nat niets weg schuurt is er geen probleem, maar ik zou op passen.
bij de oude kassen zit wss wel een laagje van vernis op, paar dat is maar minimaal denk ik.
de fabrikanten zijn voor iets over geschakeld naar diamond plate velden.

ook denk ik dat er meer kans in zit dat het water in het veld zal trekken, hout en water = geen leuke combinatie.

alsook retouches op de plank rechtstreeks is denk ik geen goed idee.
omdat de verf zich ook in het hout zal trekken, en ja het nooit mooi zal krijgen.
je zult dan wss de lijnen zien van het hout enz...

de meeste brengen een eerste coat aan omdat je dan een mooi vlak hebt om de retouches te doen.
Maar je hebt een oud speelveld, ik zou zeggen test een paar verschillende methodes uit.

kijk eventjes naar dit:
http://www.youtube.com/watch?v=tilh0N2TE0Y

deze doet ouwe em velden

Het schuren voor de eerste vernislaag gebeurt om 2 redenen:

1) inderdaad omdat je wil dat de vernis goed hecht. Ga gewoon naar de brico en lees wat er als instructies op eender welke pot vernis staat: oppervlak lichtjes opschuren voor betere hechting...


2) om het bovenste laagske vernis+vuil te verwijderen. Sommige sporen krijg je niet weg met kuisprodukt, met lichtjes schuren wel. Het allerbelangrijkste is uiteraard om OP 'T GEMAK te schuren. Heel langzaam zodat je op tijd ziet als je in de bedrukking zit te schuren. Het is logisch dat je met een #1000 veel minder snel schuurt dan pakweg met een #200. Of je dan met fijn schuurpapier, met Scotchbrite, schuurwol,... doet maakt niet zoveel uit, zolang je maar per schuurbeweging een super dun laagske wegschuurt.


Hoeveel moet er dan geschuurd worden?

Daar staat geen maat op. Sowieso moet je overal even schuren opdat het speelveld ruw zou zijn (zie 1). En dan schuur je verder waar het vuil blijft (zie 2), de outer loops zijn een typische plaats waar meestal meer vuil zit. En je stopt met schuren als het vuil weg is, of als je ziet dat je in de bedrukking zelf begint te schuren. Vandaar dat ik suggereer om eerst op een plaats te proberen die onzichtbaar is. Dan heb je tenminste een idee hoeveel je kan schuren vooraleer je in de bedrukking zit.

En misschien zal je op een zeker moment merken dat je niet verder kan schuren terwijl er toch nog vuil zit. Helaas, daar zal je moeten airbrushen of retoucheren.


Droog of nat?

Dat maakt volgens mij niet zoveel uit. Ikzelf doe het fijne werk altijd nat, met mijn schuurpapier rond een rubberen blokje, en een sopje (water + dreft). Dat werkt heel fijn.

Ik zou me geen zorgen maken over water + hout. Een speelveld is niet van spons gemaakt, zo snel neemt dat ook geen water op (tenzij er diepe spleten zouden inzitten, maar dan is je speelveld wellicht toch al niet meer het restaureren waard). Wat oppervlaktevocht gedurende korte tijd kan echt geen enkel kwaad. Je moet er uiteraard geen emmer overkappen, en het ook geen week in een bak water leggen.


Waarom eerst een laag clearcoat leggen vooaleer je gaat retoucheren?

Twee redenen:
1) om inderdaad al een pak oneffenheden weg te werken, want uiteindelijk: hoe effener het oppervlak, hoe properder je erop zal kunnen werken
2) om je originele artwork te beschermen tiens. Stel dat je rechtstreeks op je originele bedrukking werkt, en om 1 of andere reden valt het tegen, dan zal je blij zijn met dat laagje vernis: je zal je mislukte herstelling veilig kunnen wegschuren zonder je meteen zorgen te moeten maken oim je originele bedrukking, want er zit een laagje vernis tussen.

Er is ook een nadeel aan vernis: het creëert een dikte. Als er dus een laag vernis zit tussen artwork en retouches, dan ontstaan er minuscule 'schaduwen' aan de rand van je retouches. En naarmate er meerdere lagen vernis gaan tussenzitten, gaat die afstand, en dus de schaduw groter worden en dat kan je echt heel goed zien.

En dat is dus de constante uitdaging bij herstellen van speelvelden. Er moet veel vernis op omdat je uiteindelijk een vlak speelveld wil, maar aan de andere kant: hoe dikker de vernis, hoe lelijker je herstellingen dreigen te worden, onder andere door die schaduwen. Daarom dus dat de vernis telkens opnieuw zoveel mogelijk weer moet weggeschuurd worden zodat hij enkel in de kuiltjes en spleten blijft zitten. En tijdens dat schuren moet je toch weer opletten want je riskeert je originele bedrukking of vorige herstellingen weg te schuren als je niet oplet... (nietwaar, Duze ...).

Ik had nooit gedacht dat ik ooit nog een manual 'schuren' zou schrijven

Allez, en nu stoppen met vragen stellen en aan 't werk. Door zelf te proberen en intussen na te denken zal je het verst geraken... Wij kijken al uit naar de foto's met het resultaat!

Hier dus een paar foto's. IK heb enkel nog maar wat gereinigd en voor alle duidelijkheid de rechterhelft is al aangepakt, de linkerhelft niet.

Eerst een overzichtsfoto:



Het verschil zie je nu vooral in het blauw. Op de volgende foto zie je ook duidelijk dat het veld al op veel plaatsen de verf afgespeeld is. De kleuren zien er al heel wat beter uit, maar het veld is zodanig vervaald dat ik niet denk dat ik de originele kleur terugkrijg. Kijk maar naar het wit, waar er componenten op het veld zaten, zie je de originele kleur. Ook vertonen veel kleurvlakken barstjes die ik voor het grootste deel wel proper krijg, maar je blijft ze wel zien.




Waar de bal in het veld geschoten wordt, is het helemaal afgesleten. Dit wordt dus retoucheren. Je ziet op onderstaande foto ook dat waar er vijzen in het bord zaten, het hout helemaal afschilfert en omhoog komt.



Je ziet ook helemaal de afdruk van de apron in het hout aan de onderkant van het veld. Die afdrukken krijg ik er met geen mogelijkheid uit. Ook zie je hier dat het geel er heel erg aan toe is. Daarom dat ik ook eerder vermelde dat je quasi helemaal zou moeten herspuiten om dit veld op orde te krijgen.



Om te reinigen heb ik dus Loctite 7840, wasbezine, wondersponsje gebruikt. De helft die ik onder handen genomen heb, is ook al nat geschuurd.

@pascal: heel erg bedankt voor de tips.Ik weet dat de meeste van mijn vragen voor mensen met ervaring heel dom zijn, maar ik leer aan 100 per uur bij!

Zou in jullie ervaring het kleurverschil tussen waar de componenten zaten en de rest van het speelveld (zie foto's hierboven) weg te werken zijn met reiniging? Zou een heleboel spuitwerk vermijden. Ik zie bv op de site van de wipperflinkel Clean 'm again 2.0 waar bij staat dat hij vervaalde kleuren terughaalt. Heeft iemand al ervaring met dit product en zou het de moeite lonen dit uit te proberen op mijn speelveld? Of zijn het gewoon vervaalde kleuren van blootstelling aan licht en is dat met geen mogelijkheid terug te krijgen?

Ik zie dat niet staan dat dit product vervaalde kleuren terug haalt.
Moet wel zeggen dat ik het een fijn product vind om vuil en bv nicotine aanslag te verwijderen.
Ik heb het vaak op EM kasten gebruikt (wel verdunnen) en je krijgt alles, cabinet, speelveld etc... Er goed schoon mee.

Baron Shadow schreef:Ik zie dat niet staan dat dit product vervaalde kleuren terug haalt.
Moet wel zeggen dat ik het een fijn product vind om vuil en bv nicotine aanslag te verwijderen.
Ik heb het vaak op EM kasten gebruikt (wel verdunnen) en je krijgt alles, cabinet, speelveld etc... Er goed schoon mee.

Dit staat er nochtans bij:

" Reinigt speelvelden grondig, verwijdert moeiteloos vet en nicotine en haalt fletse kleuren weer op. "

Grappig dit zie ik staan. http://www.wipperflinkel.nl/winkel/contents/nl/d48.html

Krijgt ook de allergoorste speelvelden weer blinkendschoon.
Maakt ook RVS en andere metalen blinkendschoon.
Verwijdert rook en nicotineaanslag in seconden.
Aanbevolen door vele toprestaurateurs.
Sproeifles 0,5ltr

Misschien wat in cache anders weet ik het ook niet.

Haha, bekijk het paragraafje vlak onder de foto dan maar eens

geertvdp schreef:Haha, bekijk het paragraafje vlak onder de foto dan maar eens

toch met mijn neus gekeken dus.