Wiliams Space Shuttle start niet op

Vragen en antwoorden over de technische kant van flippers
Plaats reactie
AlexanderS
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 aug 2018, 10:14
Real name: Alexander Stroef
Locatie: Belgium

Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door AlexanderS » 08 aug 2018, 15:46

IMG_1411_2.jpg
IMG_1411_2.jpg (16.04 KiB) 2554 keer bekeken
Hi,
Vorige week een Wiliams Space shuttle uit jaren 84 gekocht, is defect, dus dacht deze wel aan de praat te krijgen...
Bij inschakelen heb ik een brom op de luidsprekers, De LED op de CPU board heeft code 7.
Koude soldeerpunten op de voeding hersteld, zekering 2A voor de solenoïdes vervangen, maar fout blijft nog steeds zelfde.
Voedingspanning lijkt in eerste instantie goed alhoewel ik nog niet met een scope heb gemeten of ik stabiele DC spanning heb.
Feedback is much appreciated
Gr Alexander

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 08 aug 2018, 18:11

Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

AlexanderS
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 aug 2018, 10:14
Real name: Alexander Stroef
Locatie: Belgium

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door AlexanderS » 09 aug 2018, 10:10

Dag Richard,
Bedankt voor je bericht en de uitgebreide info, de +12DC is OK, echter de -12DC Volt gaf een andere waarde (9V). ik zal deze met de scope bekijken, misschien komen de problemen hiervan. Ik stuur je een update van zodra ik een scope heb.
Mvg, Alexander

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 09 aug 2018, 10:56

-12v wordt voor het geluid gebruikt. Daar de elco vervangen zorgt voor beter geluid.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 09 aug 2018, 11:08

Volgens mij is het zo dat er een 7 staat vanuit de hardware. Deze wordt vervolgens overschreven Door de software. Als alles goed is komt er een 0.

Conclusie is dat de kast niets doet. Dwz het programma draait niet. En dat is inclusief de zelf test.
Waar dat aan ligt kan van alles zijn. Rom , micro processor, slechte voetjes etc.
Als eerste alle spanningen goed krijgen. Alle zuur schade verhelpen. Voetjes van ic,s.
Dan verder zoeken.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

AlexanderS
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 aug 2018, 10:14
Real name: Alexander Stroef
Locatie: Belgium

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door AlexanderS » 17 aug 2018, 22:12

Dag Richard,
Bedankt voor de tips, de voeding gaf een rimpel op de -12V, ik heb alle elco's vervangen op de voedingsprint. Batterijen ook verwijderd op de cpu board. De flipper start nu op en komt op code 0 en 5 bij gesloten deur, prima dus, maar blijft echter wel in attraction mode. Sporadisch wordt een game gestart bij inwerpen van een munt, ook na reinigen van de switch'en voor detectie van de ballen. Volgende stap wordt uitmeten van alle contacten...

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 18 aug 2018, 08:48

Mooi.
Vwb de switchen zou ik de connectoren verwachten.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

AlexanderS
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 aug 2018, 10:14
Real name: Alexander Stroef
Locatie: Belgium

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door AlexanderS » 06 sep 2018, 09:22

Hi Richard,

Alle contacten, connectoren, switches, etc gereinigd. Flipper start op!
Contacten Lampjes gereinigd, deze gaan nu ook allemaal prima.
rubbers nog te vervangen...

Echter heb ik geen geluid, enkel een lichte ruis. Eindversterker werkt prima (getest met mp3 speler op op jumper 10 aan te sluiten na verwijderen speech kaart). DAC geeft niet echt een signaal, gezien helemaal geen sound verdenk ik de U12 chip RAM 6810... (heb je hier ervaring mee?)

Mvg, Alexander

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 06 sep 2018, 11:13

Kan, hoeft niet. Zie mijn onderschrift (de techniek staat voor niets, hfst geluid) hoe eea werkt.

Mijn eerste gevoel zegt dat de flatcable voor storing kan zorgen, of wat IC's die de versterking verzorgen bij de sound/speech mixer.

Het geluid komt enerzijds uit de dac (kan ook kapot zijn), anderszijds uit het speech bordje. Beide signalen worden gemixed, dat gebeurt op het speech bordje. Ik test dit altijd met een oortelefoontje, je kunt dan de geluidssignalen die analoog zijn heel zacht horen.
De speech data is digitaal en kun je met een probetester testen. Ook de ingangssignalen van de dac kun je met een probetester zien.

Verder is het een microprocessor die zijn gegevens uit een rom haalt, daar zit inderdaad ook een ram bij. Die kan kapot zijn, maar het kan net zo goed aan een rom of pia liggen. Die signalen kun je ook meten met de probetester.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

AlexanderS
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 aug 2018, 10:14
Real name: Alexander Stroef
Locatie: Belgium

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door AlexanderS » 06 sep 2018, 15:31

Hi Richard,
Vergat ik nog te zeggen, heb de jumper W10 overbrugd, ook geen geluid, vandaar verdenk ik de speech card niet direct. Heb met een scope de digitale ingangen van de DAC bekeken en deze 'leken' signaal te krijgen, maar niets aan de uitgang van de DAC te bespeuren... DAC, PIA of ROM defect? Ik moet dit verder onderzoeken, kom erop terug.
Heb je boek 'techniek staat voor niets gelezen', is top :clap:

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 06 sep 2018, 16:10

Dan lijkt de dac defect.
Succes.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

maralb
Berichten: 128
Lid geworden op: 23 dec 2017, 19:32
Real name: Marco Albus

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door maralb » 06 sep 2018, 17:55

Je bent reeds in goede handen maar hier nog een tip.

Het meten aan de uitgang van de 1408DAC is tricky daar de uitgang daarvan een stroombron is. Daar zie je vaak weinig tot niks op. De 2N3904 transistor aangesloten op de uitgang "sinkt" de stroombron, als die stuk is doet de DAC ook niks. Als je een (1408) DAC verdenkt, loont het altijd de moeite om eerst de 2N3904 van 25 cent te vervangen....die wil ook wel eens boosdoener zijn.

Wellicht ook interessant is het digitale deel van het audio gedeelte te testen met de testrom van Leon Borre:

https://pinwiki.com/wiki/index.php?titl ... m_9_Repair

AlexanderS
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 aug 2018, 10:14
Real name: Alexander Stroef
Locatie: Belgium

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door AlexanderS » 09 sep 2018, 12:01

Transistor 2N3904 is OK, heb de elco's als voorzorg vervangen van het audiogedeelte, had CPU board toch losgemaakt...
Audio kring op het CPU bord nader bekeken met een scope, de PIA krijgt mooi signaal van de data bus. echter krijg ik geen output van de PIA... DAC ligt achter de PIA dus verdenk ik deze minder. vermoed eerder PIA (ROM is nog steeds een optie natuurlijk gezien ik ook geen spraak heb). Ik bestel de componenten.
Hebben jullie een tip waar ik de componenten zou bestellen? Dacht bij pinnballwizard.nl maar hun website is er niet meer.

Mvg, Alexander

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 09 sep 2018, 12:41

Spraak komt dacht ik ook uit de pia. Althans het digitale deel.
Misschien dat de pia niet goed aangestuurd wordt? Immers een pia heeft meer dan alleen de data bus nodig.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

maralb
Berichten: 128
Lid geworden op: 23 dec 2017, 19:32
Real name: Marco Albus

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door maralb » 09 sep 2018, 14:16

Als je de beschikking hebt over een Eprom programmer: met de testrom van Leon Borré kun je het gedrag van de PIA testen.

AlexanderS
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 aug 2018, 10:14
Real name: Alexander Stroef
Locatie: Belgium

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door AlexanderS » 29 sep 2018, 10:21

Hoi,
Na lang zoeken naar componenten ben ik langsgegaan bij Hans van de wipperflinkel in Arnhem. Hans was nog in verlof, dus in afwachting heb ik op een avond IC pootjes gesoldeerd op het moederbord zodat ik snel de IC's kon wisselen als de winkel weer open was. Ik heb een ROM (6810) en PIA, onderhoudskit voor de flippers, nieuwe rubbers, etc aangekocht.
EN JA ik had weer sound! de ROM was de boosdoener, PIA was OK. nu snel de jumper doorgeknipt, spraakbord aangeschakeld en JA, nu ook spraak! Rubbers zijn ondertussen vervangen, op de flipper adviseerde Hans me de siliconerubbers, het speelbord opgekuist met superflipper. Dit speelt echt fantastisch :pin:
Ik ga de komende weken nog de display's vervangen, en dan hopelijk nog jarenlang speelplezier!

Bedankt voor de tips en triks!! Als de flipper volledig in orde staat post ik wat foto's

Gr, Alexander

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Wiliams Space Shuttle start niet op

Bericht door Richard Baan » 29 sep 2018, 13:21

:good:
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Plaats reactie