Even uw aandacht voor deze gedragsregels...

[Management]

De bedoeling van deze rubriek is simpel: iemand wil een kast verkopen en vraagt daar een prijs voor die strookt met wat hijzelf vindt dat die kast waard is. Of die inschatting correct is of niet zal blijken doordat ze verkocht raakt of niet.

Als geïnteresseerde kan je reageren of vragen stellen, fair enough. En als potentiële koper kan je over de prijs discussiëren via PM. Maar laat het ons hier plezant houden: publieke commentaar op zogenaamde "te hoge vraagprijs", terecht of niet, is voor niemand aangenaam, en al zeker niet voor de verkoper.

Met de mods hebben we afgesproken om dergelijke reacties voortaan meteen te verwijderen.
Maar wie systematisch blijft zondigen tegen deze simpele fair-play regel riskeert serieuze

Mersie allemaal & happy flipping!
M

[zwartepanter]

De bedoeling van deze rubriek is simpel: iemand wil een kast verkopen en vraagt daar een prijs voor die strookt met wat hijzelf vindt dat die kast waard is. Of die inschatting correct is of niet zal blijken doordat ze verkocht raakt of niet.

Moet dat niet zijn: "die strookt met wat de koper vindt dat de kast waard is?"

Eindelijk, geen popcorn meer, kwas die al beu gegeten... .

[wza1979]

Is dat niet een beetje een omgekeerde wereld ?

Gelukkig hebben wij in NL en BE een beetje sociale controle over de prijzen en zijn ze nog niet zo idioot hoog aan het schieten als in Duitsland.
Ik begrijp dat "topic vervuiling" niet leuk is, maar soms is het juist wel goed om iets duidelijk te maken.
Dat er een pricecheck is, is ook alleen maar fijn.
Maar dat mensen steeds hogere bedragen willen voor hun flipperkasten is niet bepaalde goed voor de markt op lange termijn. Mensen denken: oh die gast vraagt 8500 voor zijn attack, dat kan ik ook wel doen. En weg gaat de kast naar iemand met veel geld ( vaak buitenland ). En weer een kast minder in de lage landen.
Ik hoef niemand uit te leggen dat minder aanbod automatisch ook een opgaande prijs is, en het gaat zo maar door.
Dit is voor praktisch iedereen zeer jammer, behalve voor de verkoper die alleen maar denkt aan zijn eigen zak.

Dus het enige wie je hier in feite mee helpt is dat ( zakkenvullende ) verkoper "beschermt" wordt. En op den duur een negatief effect krijgt op de prijzen van de flipperkasten.

Misschien ben ik teveel hobby-ist en liefhebber en vind het jammer om te zien dat het aanbod omlaag gaat en prijzen omhoog, dadelijk kan niemand meer een flipperkast voor onder de 1000 euro in huis zetten. Dat moet toch niet zo zijn.

Dit mag wel hè,

[taito6581]

Als die gast te veel vraagt, zal die niet verkocht worden.
Vraag en aanbod.

End of line.

[diesel64]

Ten eerste:

Ten tweede:

En ten derde: my two cents. De enige reden waarom de prijzen stijgen is omdat het aanbod daalt. Het aanbod daalt omdat er collectors bij komen en die houden liever kasten voor zichzelf. Er zijn natuurlijk nog andere fenomenen die de prijzen doen stijgen (inflatie, meer gerestaureerde kasten, soms worden er kasten vernietigd of gesloopt, ...) maar het groeiend aantal collectors is en blijft de hoofdreden. En daar gaat ge niets aan veranderen door in een topic even uw mening te zeggen over de prijs van een kast.

[flippers.be]

Als die gast te veel vraagt, zal die niet verkocht worden.
Vraag en aanbod.

End of line.

Hmm nee.. Er zijn genoeg mensen die geen idee van prijs hebben en zotte prijzen betalen (of vragen).

Kritiek hier moet beleefd blijven en verkopen niet saboteren, maar echt verbieden kan ook tot problemen geven.

Dan ga ik vanaf nu elke kast hier 2000 euro te duur verkopen en kopers zeggen dat het een goede prijs is, want kijk zelfs op dat forum zeggen ze niet dat het een slechte prijs is....

[diesel64]

Er is een verschil tussen een kast die "een beetje aan de dure kant is" en afzetterij... Dat laatste zal ook wel niet getolereerd worden, neem ik aan.

[David Pinball Wizz]

Toch vraag en aanbod .. en we komen nu eenmaal in een periode waar de cafegangers van de jaren 90 iets ouder worden en iets meer geld voor handen hebben. Koppel daaraan internetmedia zoals dit.. ja, het 'helpt' idd niet. Langs ene kant wel, je vind elkaar sneller terug in de hobby wereled, langs de andere kant is de grotere vraag die zo gecreëerd wordt een nadeel. Als dit er niet was, dan werd bij sommigen misschien de interesse ook niet zo gewerkt.
Moet je het daarvoor laten? Nee ik denk van niet, ik denk dat we voorbeeld afgelopen weekend het BOP hadden, met een hele toffe bende.

En ja, je hebt er dan enkelen die voor zotte prijzen kasten kopen boven hun prijs, jammer voor hen, maar dat is gelukkig een minderheid. Je kan daar niets aan doen en sowieso gaan we die richting uit.

En als we de prijzen hier kunstmatig laag willen houden, vliegen de kasten toch naar tbuitenland. Vraag en aanbod, gekoppeld aan kwaliteit. Komt vanzelf wel goed.

Trouwens mensen die hun weg naar hier al vinden, hebben iets van bewust gevoel rond flippers. Anders is het voor diegene die binnenstappen bij een handelaar en een flipper voor het eerst terug in jaren zien en hem direct kopen zonder nog maar te beseffen waarop er in het algemeen moet gelet worden bij een aankoop. De prijzen die daar soms gehanteerd worden, hebben we ook niet in de hand.

en idd Diesel, je haalt de woorden uit mn mond
Daarom hebben we prijscheck ook en staat er bij de categorie verzamelstaat een bedrag met een + ernaast.
Er is altijd een verschil tussen een goed onderhouden kast met vb een topper erbij tov een afgeleefde, niet gepoetste,..

[g94]

Maar dat mensen steeds hogere bedragen willen voor hun flipperkasten is niet bepaalde goed voor de markt op lange termijn.

Hm, op zich maakt het niet echt uit dat algemeen de prijzen stijgen: wie nu een kast duurder koopt, zal ze daarna ook duurder kunnen verkopen. Het is enkel een probleem voor wie de kast wil houden. Dat is niet inherent aan deze hobby, da's met postzegels ook

Dat er een pricecheck is, is ook alleen maar fijn.

Wel ja, daar worden prijzen besproken, en ben je het er niet mee eens, dan zullen we het wel lezen, daar twijfel ik niet aan

Maar het wordt gewoon vervelend als er telkens opnieuw in een verkoopstopic over de prijs wordt gezeurd door mensen die niet eens van plan zijn die kast te kopen. Het enige dat je daarmee op termijn zal bereiken is dat niemand nog zijn kast hier te koop zal stellen, maar meteen bij de oosterburen

[gunther]

Ik snap dat toch allemaal niet zenne, we leven toch in een vrij land of niet... als iemand 8000 euro voor een kast wilt vragen, mag dat toch nog, zoals al eerder aangehaald, is de vraagprijs te hoog, zal hij wel met zijn kast blijven zitten tot de prijs een aanvaardbaar niveau haalt... en wilt er iemand 8000 euro voor een kast betalen, mag hij dat toch ook nog hé...

Ik vind het persoonlijk kort door de bocht gaan om te stellen dat je als verkoper maar genoegen moet nemen met minder, als dit wil zeggen dat de kast in de lage landen blijft

Trouwens, er zijn nog genoeg kasten te vinden in de prijsklasse tussen de 500 en de 1000 euro's, maar als we voor dat geld natuurlijk een top gerestaureerde kast willen, dan vang je bot natuurlijk... en laat dat nu net het probleem zijn, iedereen (of toch velen) willen een kast, beter als nieuw maar willen daar niet voor betalen... pfff...

Allez, dit is mijn mening maar...

[Dirk]

Ik denk dat de 'zotte prijzen' in Duitsland ook al achterhaald zijn.
De markt trekt zich uiteindelijk toch naar een gelijk niveau. Frankrijk heeft de laatste tijd ook een serieus inhaalmaneuver gedaan wat prijzen betreft.
Wat mij vooral opvalt is dat een heel mooie kast soms erg hoog gaat, terwijl een kast met enkele kleine gebreken al snel een flinke duik neemt.
Zolang er mensen zijn die een paar centen op overschot hebben en die op zoek zijn naar een bepaalde kast, zullen er telkens weer 'te' hoge bedragen betaald worden. Het is een altijd afwegen of je de tijd en het geduld hebt om te wachten op een gunstige koop of dat je gaat voor het snellere werk, dat vaak iets duurder is.
Persoonlijk vind ik geen enkele prijs te duur, zolang je er als koper tevreden mee bent.
Eigenlijk moeten we gewoon blij zijn dat er tenminste nog één beurs is met een stijgende tendens.

[Jiggy]

Ik snap het probleem niet waar iedereen het over heeft met prijzen.
Een kast die te duur is geprijsd, wordt niet verkocht. Een kast die reeel geprijsd is, wordt wel verkocht.
Er zijn ook mensen die enkel een kast willen verkopen voor een bepaald bedrag, of hij dat nou waard is of niet, simpelweg omdat ze zelf vinden dat de kast dat waard is. Als iemand het er dan voor geeft, good for you. Zo niet, dan houden ze hem, ook hun goed recht.
Prijs gaat dus automatisch naar het juiste niveau. Dit is ook in Duitsland het geval, te duur wordt daar ook niet verkocht.
Prijzen stijgen en dalen nou eenmaal door bepaalde factoren, zo werkt het met alles.

Daarbij, er zijn ook tal van voorbeelden van kasten die hier helemaal afgekraakt werden omdat ze zeggen te duur geprijsd zouden zijn, echter binnen een paar dagen en vaak binnen een paar uur verkocht waren.
Conclusie is dus dat de prijs dan niet te hoog was.
Dat men het niet eens is met die prijs en graag goedkoper zou willen is dan een ander verhaal, of toevallig net dat bedrag niet heeft liggen.

Ik vind het een goede regel, dat gezever altijd hier over prijzen gaat nergens over en helpt uiteindelijk helemaal niemand.

[MeesterPieter]

sommigen vinden het juist ook fijn te horen wat een realistische(re) prijs is voor hun kast

op een bmw forum waar ik regelmatig kom gebruiken ze een systeem waar je [MOD] in de titel wilt als je enkel ontopic reacties wilt en geen commentaar over de (te hoge) prijs, afgeleefd interieur, krassen deuken etc etc.
dergelijke reacties worden dan ook door de mods verwijderd in dat topic

geen [MOD] in de titel, dan kan er gewoon vrij gereageerd worden, ook op de prijs

miss hier een optie? kan de verkoper zelf bepalen of hij wel of geen commentaar op prijs/toestand..

[Cenobyte]

Discussiëren over (te hoge of te lage) prijzen kan best leuk zijn maar ik ben het met het management eens dat dat niet thuis hoort in een verkooptopic. Het vervuilt het topic onnodig en kan de (onterechte) indruk wekken dat een kast te duur is terwijl dat eigenlijk nooit accuraat kan worden vastgesteld omdat prijs inderdaad een ingewikkeld verhaal van kwaliteit, vraag en aanbod is.

[Jiggy]

Denk dat discussie nooit erg is, maar pricecheck zou een betere plek zijn. Dan trek je het ook los van een persoon die wat voor een kast vraag en maak je het wat algemener (en voelen mensen zich allicht wat minder aangevallen als het juist net om hen gaat).

En dan hebben anderen er ook wat aan op een later moment, kan je achteraf ook de discussies over prijzen nalezen in de pricecheck, waar sommigen automatisch even gaan kijken voor ze een kast verkopen.

Allicht is het ook een idee verkoopprijzen van kasten bij te houden in de pricecheck waar men weet van heeft in een lijstje (van dit forum, flippermarkt oid etc) om trends te zien.

[Cenobyte]

Denk dat discussie nooit erg is, maar pricecheck zou een betere plek zijn. Dan trek je het ook los van een persoon die wat voor een kast vraag en maak je het wat algemener (en voelen mensen zich allicht wat minder aangevallen als het juist net om hen gaat).

En dan hebben anderen er ook wat aan op een later moment, kan je achteraf ook de discussies over prijzen nalezen in de pricecheck, waar sommigen automatisch even gaan kijken voor ze een kast verkopen.

Precies.

Wellicht een goed idee voor het management om gewoon een nieuwe sticky te maken boven het Te Koop forum waarin deze regels duidelijk worden vermeld, alsmede een link naar het Pricecheck onderdeel. Hiermee zijn alle vragen/opmerkingen over prijs ook meteen opgevangen.

[Management]

Het werd tijd om in te grijpen. Ik heb de hele discussie met de heer Venomstudio verwijderd, het niveau zou volgens mij zelfs Biertijd of Zatte Vrienden niet gehaald hebben.

De bedoeling van dit forum is om mensen die eenzelfde passie delen een platform te bieden om te discussiëren, van mening te verschillen, zaken te kopen of te verkopen. Maar ruzie maken of schelden of op de man spelen, dat hoort daar niet bij.

On topic: wie zich in deze simpele regel hierboven, die er op aanvraag van velen is gekomen, niet kan vinden of het communistisch gezeik (quote) noemt, die vindt zeker zijn gading op een andere site.

Hopefully point taken.
M

[venomstudio]

op deze manier blijft het een communistische zeiksite. Laat toch staan man. ieder mag toch zeggen wat hij wil. Staat gewoon in de wet hoor dus ik doe niks verkeerds, ik beledig tenminste niemand op de persoon. zoals mario, arno en meneer taito

@ meneer het managment, bedankt voor het verwijderen van de beledigingen op mijn persoon maar zou willen dat je de rest had laten staan. als je wel zou mogen beledigen en een mening geven niet zou dat wel de omgekeerde wereld zijn. En die ''volwassen'' mensen noemen mij dan mongool en trol e.d. bedoel wie is hier nou het kind.

[Jiggy]

Aangezien venomstudio heel erg geinteresseerd is in mijn gegevens:

Tuinstraat 24, 4714CJ, Sprundel (NL)
06 - 41 33 75 80

[venomstudio]

Die gegevens had ik al Arno. Was klant bij je, met de nadruk op was. Want bij mensen die mij beledigen wil ik geen klant meer zijn. Misschien moet je in het vervolg eerst bedenken of je wel iemand wil beledigen. Of misschien eerst bedenken of je geen klanten van je beledigd. Daarbij sta je zelf ook niet bekend als de meest tactvolle persoo .

Maar dit kost mij veel teveel tijd, ben liever aan het flipperen ipv mezelf verdedigen tegenover een stel kinderen die het niet kunnen laten iemand publiekelijk te beledigen. Maar de flipperwereld is klein en we zullen elkaar nog wel eens treffen. Dan drinken we wat en zullen we zien wie er nog zin heeft om een ander te beledigen.

[Jiggy]

Sterk verhaal, aangezien ik alleen nog maar voor vrienden en bekenden heb geleverd
Maar ik ben ook wel klaar met dit topic, net als jij.

[venomstudio]

Idd, ik ga lekker flipperen. En heb toch echt wel eens wat gekocht bij je Arno. Denk dat ik de betaalgegevens nog wel ergens heb. Maar dat is weer een hele andere discussie en dat was niet de bedoeling, ik ging flipperen. Of misschien een potje NeoGeo..

Fijne dag nog iedereen.

[Management]

Juist, en daarmee is dan het laatste woord hieromtrent gevallen. Basta. Niemand beledigt niemand en we "zeiken" niet over de prijs als iemand een flipperkast te koop aanbiedt. Wie geïnteresseerd is, of dat wel wil doen, die negociëert maar over de prijs via PM. En wie wil schelden eveneens.

En zo blijft het hier gezellig, wat ten slotte de bedoeling is, right?

[Cenobyte]

Fijne dag nog iedereen.

Trollenmissionn accomplished

Maar in ieder geval is het beleid van het forum nu wel duidelijk en dat is het belangrijkste
We zien wel wie er zich netjes aan kan houden en wie zometeen, na een potje flipperen, weer komt klagen en binnen de kortste keren wordt gebanned

Wat mij betreft meteen invoeren die regels en de teugels kort houden

Owja: en de forumbezoekers (en vooral de verkopers): gebruik vooral dat uitroeptekentje boven een bericht waarin, ondanks de regels, toch weer over prijs gezeverd wordt.

[zwartepanter]

Maar dit kost mij veel teveel tijd, ben liever aan het flipperen ipv mezelf verdedigen tegenover een stel kinderen die het niet kunnen laten iemand publiekelijk te beledigen. Maar de flipperwereld is klein en we zullen elkaar nog wel eens treffen. Dan drinken we wat en zullen we zien wie er nog zin heeft om een ander te beledigen.

Voila, je zegt het zelf. Lekker flipperen en een pintje drinken, babbeltje maken, da's prioritair!