Bally Parti Animal Flicker Flipper

Vragen en antwoorden over de technische kant van flippers
Plaats reactie
Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 29 okt 2018, 22:43

Hallo,
Eén van de flippers van mijn Bally Party Animal van '87 "flickert", zie hier: https://www.youtube.com/watch?v=N0N8_I8Vqc4
IK heb 'm nog maar een 2 weken; tot voor kort marcheerde hij goed. Ik heb gelezen/gezien dat dit kan liggen aan de "low power coil" of slecht werkende end-of-stroke switches. Maar hoe weet ik nu wat het kan zijn? Kan ik aan de spoel iets uitmeten?

Ik zag net dat er een stukje plastic is "gebroken" dat de spoel en de flipper-arm verbindt:
https://flic.kr/p/2cvwLCx
Bij de andere flipper zie je een stukje plastic dat mooi past tussen de uitsparing in de spoel-arm en het flipper mechanisme:
https://flic.kr/p/2cvwLzM

Het ontbrekende stukje plastic verhindert voor zover ik kan zien niet dat de end-of-stroke wordt getriggerd. Tips die kunnen helpen om de oorzaaak te achterhalen?
How you doin?

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 30 okt 2018, 08:35

Je bent al heel goed bezig: vergelijk met een werkende flipper.
Inderdaad doet dan de stroke het wel, maar de holding niet. Het gaat er om dat die contacten bewegen zodra de flipper in de omhoog-stand staat. Dat stuk plastic heb je zeker nodig.... :good:

Zie mijn onderschrift (Techniek staat voor niets - hfst flippers) voor een meer gedetailleerde uitleg over hoe het werkt.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4375
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door David Pinball Wizz » 30 okt 2018, 10:14

Richard het missende stuk plastic is die van de plunger naar de flipper link...

De contacten worden toch goed gestuurd denk ik.
Dus op zich als die niet te los zit kan het werken.

Is alle bedrading intact tussen die contacten en de spoel?
Niets losgekomen?
IFPA Country Director Belgium

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 30 okt 2018, 10:49

Waauw, mooi naslagwerkje, en in het nederlands dan nog... Bedankt..
How you doin?

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 30 okt 2018, 12:47

David Pinball Wizz schreef:Richard het missende stuk plastic is die van de plunger naar de flipper link...

De contacten worden toch goed gestuurd denk ik.
Dus op zich als die niet te los zit kan het werken.

Is alle bedrading intact tussen die contacten en de spoel?
Niets losgekomen?
Klopt... :oops:
En als dat niet zou werken heeft dat tot gevolg dat de stroke continu aan blijft. En dat is hier niet aan de orde.

Moet inderdaad een onderbreking zijn. Misschien ook wel op de spoel zelf. Dat zou ook de eerste keer niet zijn.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 30 okt 2018, 12:48

Izzydorio schreef:Waauw, mooi naslagwerkje, en in het nederlands dan nog... Bedankt..
Het zijn van origine artikelen die ik heb geschreven voor in de Spinner, het clubblad van de NFV.
Ik heb ze gebundeld en als PDF beschikbaar gesteld. Doe er je voordeel mee!
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 30 okt 2018, 21:10

Richard Baan schreef:
David Pinball Wizz schreef: Moet inderdaad een onderbreking zijn. Misschien ook wel op de spoel zelf. Dat zou ook de eerste keer niet zijn.
Is dat iets dat ik zelf kan uitmeten met de multimeter?
Want het plastic rondje kan ook zijn stukgegaan omdat de EOS niet meer aanslaat natuurlijk...
How you doin?

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 31 okt 2018, 12:10

Ja, je kunt als eerste spanning meten op de spoel. Als je de flipperknop niet indrukt moet je 43V meten op elke lip van de spoel.

Tevens kun je kijken of je op de spoel draden ziet, de dikkere draad is de stroke, en de dunnere draad is de holding.
Die gaan naar de 3 lippen. Als die los gebroken is kun je deze vastsolderen aan de lip.
Let er dan op dat deze koperkleurige draad een transparante isolatie er om heen heeft die je met een scherp mes kunt wegkrabben. Anders soldeert dat wat moeilijk...
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 31 okt 2018, 18:56

Op beide lippen staat inderdad 43V DC als ik de knop indruk.

Als ik manueel de staaf van de spoel induw en ingeduwd hou (zodat de flipper omhoog staat), vervolgens de knop induw, voel ik geen "weerstand" aan de flipper (die de flipper 'omhoog' zou houden). Doe ik hetzelfde aan een werkende flipper (manueel staaf induwen, en dan de knop), voel ik dat (ondanks dat ik de staaf manueel ingedrukt hou) de "hold" de flipper omhoog houdt - ik voel een lichte trilling.

Er zijn geen losse kabel. De contactjes van de EOS zien wel wat verweerd uit, maar manueel EOS triggeren door met een schroevendraaier contact te maken veranderd niets aan het gedrag.

Er zit aan die kant van de kast nog een andere flipper - die gaan dus samen omhoog. Die flipper werkt wel nog, maar kan dat er iets mee te maken hebben?

Het feit dat op beide/alle lippen 43V staat als de knop ingedrukt is, wil dat niet zeggen dat zowel de "stroke" als de "hold" spoel nog werken? Waarom werken ze dan niet? :mrgreen:

Thanks for the insights
How you doin?

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 31 okt 2018, 20:39

Ik bedoelde meer dat je de 3 lippen meet zonder dat je de flipper knop indrukt. Dan hoor je op alle 3 lippen 43v te meten.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 01 nov 2018, 15:24

Ook dan meet ik op elke lip 43 Volt..

Wat weten we daarmee? Dat de "hold" coil nog werkt?
Ligt het dan aan het contact?
How you doin?

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 01 nov 2018, 16:15

Niet zo veel. Als je dat niet had gemeten kon je er iets over zeggen.
Heb je al gekeken naar die dunne draad? (visueel dus) Of trek er eens wat aan.

Er staat 43V op die dunne draad, en als je de andere kant met aarde verbindt (dat doet de flipperknop dus) trekt de spoel aan en houdt deze de flipper omhoog. Bij jou niet, dus zit daar iets los.

De stroke is wel goed, die wordt geschakeld door de contacten, maar die hebben weinig met de holding te maken. Die overbruggen de holding waardoor de grote stroom door het contact, en de stroke spoel gaat. Als de flipper omhoog staat wordt die onderbroken, waardoor de stroke afgeschakeld wordt. De holding blijft dan over en de flipper blijft omhoog staan.

Ook daar heb je weinig te maken met de holding dus. Vandaar dat ik aan de spoel zelf denk. Dat is ook hetgene wat het meeste voorkomt (althans mijn ervaring) bij zo'n oudere Bally.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 02 nov 2018, 15:27

Hmm nadere inspectie heeft me doen ontdekken dat inderdaad! Eén lipje niet meer verbonden was met de spoel.
Afgaande van de nog werkende rechter flipper moet elk van de 3 lipjes verbonden zijn met een miniscuul draadje?

Ik heb inderdaad een ?doodgebroken? draadje gespot. Ik heb dat terug aan mekaar gezet door de losse eindjes tegen elkaar te draaien. En inderdaadde "hold" werkt nu terug! MAAR...

De eerste keer dat ik dit zag kwam er ietwat rook van bij de spoel :wtf:
Meteen de stroom uitgezet en na enige tijd wachten nog 'ns geprobeerd...maar hij werkt nog.
Als ik nu de flipper "hold" blijft-ie soms "holden" ook al los ik de knop...

Wat ermee? Geen risico's nemen en een nieuwe spoel bestellen? Of.. niets aan de hand?

De herstelling kan je hier zien:
https://flic.kr/p/2buDMMj
How you doin?

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 02 nov 2018, 15:30

Hmm. Bij langer indrukken van de hold (4-5 seconden) kwam er weer een beetje rook uit de spoel.
Daarna loste hij ook niet meer..dan maar snel stroom uitgeschakeld. Advies?
How you doin?

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 02 nov 2018, 15:41

Rook is nooit goed: dat gebeurt als het EOS contact niet open gaat.
Ik kan op je foto niet goed zien wat waar zit aangesloten.

Feitelijk heb je 2 circuits:
- 43V naar contact (wat gesloten is in lage positie, en open gaat als de flipper omhoog gaat), en van contact naar dikke draad, andere kant dikke draad naar de GND

- 43V naar dunne draad, en andere kant dunne draad naar GND

De 43V is de bruine draad rechts op de foto, en de diodes gaan met de band naar die kant toe.

Zie ook mijn technisch artikel over de flipper.
En vergelijk even met de andere kant die wel werkt.

Het is dus heel belangrijk dat het EOS contact opent als de flipper omhoog staat. Doet hij dat?
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 04 nov 2018, 12:23

Djeezes.. nu heb ik mijn "fix" terug gedraaid (draadjes dus terug uit elkaae getrokken).. Eventjes werkte alles weer schijnbaar naar behoren (wat vreemd is, toch???), nu "hold" ie niet meer (het originele probleem dus).

Is de werken van de onderste flipper 'gelinkt' aan de werking van de bovenste flipper? Want de bovenste flipper (aan dezelfde kant dus bediend met dezelfde knop) is recent losgekomen van de houten plaat omdat de bevestigingsschroeven waren gelost. Daarbij is ook een (het soldeersel van) verbindingskabeltje gelost, maar dat ik heb snel kunnen fixen (omdat de bovenste flipper niet meer deed tout court). Misschien ligt daar het probleem?

Je naslagwerk lezen staat op de planning van vandaag :hypno:
How you doin?

Izzydorio
Berichten: 65
Lid geworden op: 27 sep 2017, 06:54
Real name: Izzy dorio

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Izzydorio » 08 nov 2018, 07:37

Naslagwerk gelezen! Daar stond dan nog wel iets in over de Bally Party Animal (feature lights splitsen in fase A en fase B).
Nieuwe spoel gestoken onder de flipper en hij werkt terug als tevoren. Ook de bovenste flipper heeft zijn initiële kracht terug.

Vielen dank Richard!!
How you doin?

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Bally Parti Animal Flicker Flipper

Bericht door Richard Baan » 08 nov 2018, 12:31

8-)

Party Animal was alleen als voorbeeld gebruikt, het gaat vaak om kasten uit die tijd van die fabrikant. Had bijv. ook D&D kunnen zijn.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Plaats reactie